【文化の隔絶】日本で1千年わたり使われて来たくずし字体を今の日本人は全然読めない AIは読める

http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1563033641/【元スレ】

今回の記事

1 2019/07/14(日) 01:00:41.97


https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1195/499/003_l.jpg
https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1195/499/002_l.jpg
https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1195/499/006_l.jpg

「日本では1千年にわたりくずし字という筆記体の文字を使ってきた。
しかし、現代の印刷システムではそれを使うことは難しく、
20世紀に入って現代語へと変換が進められてきた。
その結果、くずし字で書かれた数百万の古文書や古書が現存するが、
それらは人口の0.01%以下の人しか読むことができない」という問題を指摘した。

たとえば江戸時代の古典籍はくずし字と呼ばれる筆記体の日本語で書かれている。
文法などは現代語と大きな違いはない(厳密に言うと主語が省略されることが
多いなど微妙な違いはある)のだが、そもそも文字が識別できないので
読めないという問題がある。

大学などで専門に歴史を研究している研究者であれば、まずはそのくずし字に関して
勉強をして読めるようになる(つまり0.01%以下の1人になる)だろうが、
民間の研究者が歴史について学び、研究したいと考えて、1次資料である
古文書を読もうとしても、まずはこの「くずし字」が読めないというハードルがある。

(以上引用)

AIで日本史研究者やマニアが狂喜乱舞する「くずし字」の翻訳ツールが開発
2019年7月11日 12:12
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1195499.html

みんなのコメント

3 2019/07/14(日) 01:04:31.26

活字に直しても、さらに何を言ってるか分からないという問題もあるしなw
主語と目的語はっきりせえよw

4 2019/07/14(日) 01:04:55.01

読める人が残っているうちに学習データの蓄積を

6 2019/07/14(日) 01:05:49.45

AIこそが本物の日本人や

7 2019/07/14(日) 01:06:05.60

これ重要だね
過去の文字を捨てることは知識の断絶につながる
漢字を捨てて過去の歴史がわからなくなってしまった某国のようになってはいけない

8 2019/07/14(日) 01:08:02.62

勉強すれば読めるようになるらしいぞ
ソースは最近古文書に目覚めた俺の友達

9 2019/07/14(日) 01:08:31.94

ばあちゃんと両親が近年なくなったけど
遺品とか漁ってても達筆すぎて全く読めない
昔の人ってなんでみんな習字の先生みたいな字なの?
俺はいつまでたっても楷書体だけど

11 2019/07/14(日) 01:09:32.63

英語と同じだろ

12 2019/07/14(日) 01:09:52.41

読むための教育受けなきゃ読めるわけ無いだろ

13 2019/07/14(日) 01:10:04.60

正直言って読む気にもならん

14 2019/07/14(日) 01:10:50.60

かがくのちからってすげー

あのミミズ読めるのか

15 2019/07/14(日) 01:11:30.80

うちの宗教の経典がこういう字体だから俺は読めるわ

16 2019/07/14(日) 01:13:01.21

変体仮名が読めないし、旧字も読めないからなあ
こんなことではいけない
支那や朝鮮のようになってしまう
歴史修正主義国家になる前に学校教育に
導入すべきだ

17 2019/07/14(日) 01:13:11.71

変体仮名が混じってるから
素人が字の形で推測しても読めないぞ
戦前教育世代は普通に変体仮名読めるが

18 2019/07/14(日) 01:14:06.54

爺さん世代は読み書きしてたけどホント無理
ミミズがのたくってるようにしか見えん

以下更にコメント

19 2019/07/14(日) 01:15:42.69

木簡や竹簡も解読できたり間違いを指摘できるかも

20 2019/07/14(日) 01:17:02.57

こち亀で読んだような気がする

21 2019/07/14(日) 01:17:06.92

なんだこの力士

22 2019/07/14(日) 01:19:51.24

書道で草書を勉強していれば読めるよ。
草書体は崩すのも決まりがあって適当に崩している訳ではない。
大学にも書道学科があるから読める人がいなくなることは無い。

23 2019/07/14(日) 01:20:30.97

俺は読めんけど、この年になったので、書くことはできる。

膾炙とか羊羹とチャッチャッと書けるが、俺の部下は読めない。

俺も後で読み返してみると、自分の書いた字は読めない。

24 2019/07/14(日) 01:23:19.92

これは日本だけじゃないだろ
ドイツ人もひげ文字読めないし
アメリカ人も筆記体読めないからな

25 2019/07/14(日) 01:25:07.42

おまいら三体字典買って読めばいいよ

面白いほど崩し字がわかるようになる

26 2019/07/14(日) 01:26:54.32

これ速記だからな

28 2019/07/14(日) 01:29:00.34

AIというか自作のツールで識別できるとおもうわ

31 2019/07/14(日) 01:38:34.44

お前らがひらがなだと思ってるのが漢字のくずし字の一形態だからな
本来は複数の崩しパターンがあるのでそれぞれのルールを覚えるのよ
昔からの日本人なら常識です

32 2019/07/14(日) 01:42:14.89

2年ぐらい勉強すればだいたいは読めるようになるぜ
どうしても読めないのは教授にお願いしたりしたけど

33 2019/07/14(日) 01:46:24.47

字としては1400年前の字の方が認識できるんだよなあ
読めないけど

35 2019/07/14(日) 01:52:28.66

こういうのはありがたい

36 2019/07/14(日) 01:54:10.42

ごめん、現代書体に直してもらっても何書いてあるか意味わかんない

38 2019/07/14(日) 01:58:28.90

んn…普通に読めるが

以下更なるコメント

40 2019/07/14(日) 02:03:33.87

今の日本人が全然読めないなら誰がAIに学習させたの?

43 2019/07/14(日) 02:08:41.47

鑑定団の人とか普通によんでるけど
とこで習うんだろう?
古典でならったっけ?

45 2019/07/14(日) 02:12:09.59

英語の筆記体読み書きできない外人も多いしな。

47 2019/07/14(日) 02:12:19.93

ゆたぼん「わからなければAIに読ませればいい」

49 2019/07/14(日) 02:21:59.56

磯田道史さんはこの字が読める。
大きいアドバンテジだそうだ。

52 2019/07/14(日) 02:33:32.66

これ書いたやつは草書という言葉をしらないのか?

54 2019/07/14(日) 02:34:25.74

変体仮名は飲食店ののれんなんかに残ってる
明治あたりでかな文字の統合を行ったから初等中等学校では教わらない
最近Unicodeにも入れてもらえたみたいでなにより

55 2019/07/14(日) 02:37:32.22

書き手によって読めるのと読めないのがある

59 2019/07/14(日) 02:46:22.05

過去から学べなくなった以上歴史はまた繰り返すのだろう

60 2019/07/14(日) 02:49:51.87

日本史系の学科には読む訓練があるって聞いたけど

61 2019/07/14(日) 02:52:58.16

くずし字の時代でもエリートは楷書で書いていた。くずし字の古文書はAIに読ましとけばいいんだよ。

62 2019/07/14(日) 02:53:27.93

崩しすぎて全く読めんのよな

63 2019/07/14(日) 02:56:39.74

そもそも同世代でも字汚い奴の文字は読めないから
ちゃんと読めるように書いてあるのか判断不能

64 2019/07/14(日) 03:00:30.01

「おとなにことを」
「まよりもやすから」

読めてんーじゃん

68 2019/07/14(日) 03:10:17.92

AIが文化継承する時代が来るのか…

以下他のコメント

69 2019/07/14(日) 03:11:00.32

「翻訳ツールが開発」って文法的におかしい
日本語学習中の外国人レベル

71 2019/07/14(日) 03:14:25.73

そのうち日本語自体消失するだろうな
最近どの学術分野でも英語礼賛だもの
日本語で書くな話す考えるなながまかり通ってる

74 2019/07/14(日) 03:17:55.60

読める読めない以前に
教育されてねえよ

77 2019/07/14(日) 03:28:28.27

ひらがなだけならなんとか読めるって人結構いると思う

78 2019/07/14(日) 03:52:35.31

楷書と草書で字体違いすぎるのがダメなんだ
行書っぽいのなら多分読める

83 2019/07/14(日) 04:19:45.19

0,01%ってことは一万人は読めるのか

84 2019/07/14(日) 04:30:40.54

人間が崩し文字のデータを集めたのをAIが使ってるだけだろ

85 2019/07/14(日) 04:49:40.71

AIが読んでくれるなら大部分の人間は読めなくてよいということだ

88 2019/07/14(日) 05:32:00.89

昔の人って本当にこんな喋り方だったの?

89 2019/07/14(日) 05:41:57.52

字は崩してるし当て字は多いしで、もうわけわかめ

90 2019/07/14(日) 05:43:34.66

こんなにAIの技術が発達してるのにGoogle翻訳は相変わらずゴミなのは何でなの?

91 2019/07/14(日) 05:43:58.34

英語の筆記体も若いやつは読めないと聞くが

93 2019/07/14(日) 05:53:24.96

読めたとしても意味わからん。
なんだ、まよりもやすからって。

94 2019/07/14(日) 06:07:04.37

猥談になっていれば多少は読む気にもなるのだがなあ

97 2019/07/14(日) 06:10:33.84

印刷技術ってすごいことだって改めて思う

98 2019/07/14(日) 06:12:53.98

日本は大分読める方って聞いたぞ
高校生が勉強するレベルで1000年前の文学が読み取れる
欧米じゃ有り得ないそうだ

100 2019/07/14(日) 06:15:33.68

文字だけ読みとれても時代背景や文脈がわからないと、結局は何書いてあるかわからんよ
この5chのスレだって、あと数百年もしたら、何を言っているのか殆ど誰もわからないと思うわ

102 2019/07/14(日) 06:22:46.32

書道歴60年のばーちゃんから届く手紙が、ちょうどこんな感じの書き方
読むだけで鍛えられる感がある

103 2019/07/14(日) 06:29:42.23

?必要ない字体はいらないよね?
読めないもの(笑)昔の文字が読めたから何かの役にたつのかな?そもそも書ける人すら稀では?
そして書けたとして役に、、、

106 2019/07/14(日) 06:39:05.45

あっ、すいません。
勉強になりました。
ありがとうございます

109 2019/07/14(日) 06:44:14.44

や、要は、まだ読める人がいる今の段階で、次世代に伝えるための
手段としてデジタル化を進めている、というニュースやろ?

110 2019/07/14(日) 06:46:20.50

AIサイン鑑定士の誕生である

112 2019/07/14(日) 06:55:35.71

西洋人もベーオウルフとか読めんやろ

113 2019/07/14(日) 07:00:20.16

やっぱりまず正字体か、ホンマに前の戦争負けて占領されたせいで
旧来の日本文化がゴッソリ逝かれとるな

115 2019/07/14(日) 07:39:14.87

言われれば何となく読めるけどさ
繁体字も勉強しなきゃだろうし大変だろうね

116 2019/07/14(日) 07:57:57.63

文語もわからん

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